Приказ Минтранса №7. Официальный ответ на 4 вопроса.

Никому из вас не интересно, почему, как только Приказ Минтранса №7 вступил в законную силу, он был размещен в пункте 1 статьи 20 ФЗ-196 «О БДД», а затем его исключили из пункта 1 и включили в пункт 4 статьи 20 ФЗ-196 «О БДД»?

Вы в этом можете убедиться сами если скачаете последнюю версию Приказа Минтранса №7 с изменениями с официального сайта ГАРАНТ.

Чтобы ответить на этот вопрос, давайте обратимся к фабулам пункта 1 и пункта 4 статьи 20. Цитирую фабулу пункта 1:

…Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны: …

Теперь цитирую пункт 4:

…Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, должны: …

Небольшой комментарий.

Обратите внимание, что в пункте 1 слов о «перевозке» нет, а в пункте 4 слова «перевозка» появляются!

Вам не кажется, что если надзорный орган и сам Минтранс до сих пор утверждают, что требования Приказа Минтранса №7 должны выполнять все организации (и те, кто перевозит по договору, и те кто эксплуатирует для собственных нужд), то нет смысла перемещать Приказ Минтранса №7 из одного пункта в другой. Верно?

Вот посмотрите, как БЫЛО:

Но это еще не все.

С этим же изменением была корректировка в самом Приказе Минтранса №7. Убрали, на мой взгляд, как раз ту фразу, которая смущала многих.

Сначала фраза звучала так:

…2. Настоящие Правила определяют основные задачи и требования по обеспечению безопасности при организации и осуществлении перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, предъявляемые к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, предназначенных для перевозок пассажиров и грузов (далее — субъекты транспортной деятельности)…

А теперь она звучит так:

…2. Настоящие Правила определяют основные задачи и требования по обеспечению безопасности при организации и осуществлении перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, предъявляемые к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям (далее — субъекты транспортной деятельности)…

Убедитесь сами, вот ЗДЕСЬ:

И теперь мы понимаем, что Правила обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов (утвержденные Приказом Минтранса №7), предназначены только для тех, кто организовал эти перевозки.

Для общей убедительности скажу, что организовать перевозки можно не так как вам захотелось. А именно так как требует закон.

Если мы к примеру, возьмем «перевозки пассажиров», то это значит, что организовать их можно только в рамках требований Постановления Правительства РФ от 14 февраля 2009 г. N 112 «Об утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом»

Цитирую Постановление №112:

…1. Настоящие Правила устанавливают порядок организации различных видов перевозок пассажиров и багажа, предусмотренных Федеральным законом «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта», в том числе требования к перевозчикам, фрахтовщикам и владельцам объектов транспортной инфраструктуры, условия таких перевозок, а также условия предоставления транспортных средств для таких перевозок…

А также процитирую Устав автомобильного транспорта – это Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ:

…Статья 3. Правила перевозок пассажиров и багажа, грузов … 2. Правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом (далее — правила перевозок пассажиров) представляют собой нормативные правовые акты, регулирующие порядок организации различных видов перевозок пассажиров и багажа, а также условия перевозок пассажиров и багажа и предоставления транспортных средств для таких перевозок…

То есть, как вы понимаете, «перевозчик» — это не просто юридическое лицо, у которой есть один служебный автомобиль, где водитель просто возит директора.

А теперь непосредственно сам запрос.

…Время от времени появляется очень актуальный и интересный материал или ценное предложение. Оставьте свой E-mail , чтобы быть в курсе и держите себя в теме последних событий. Подписная форма НИЖЕ.

Официальный запрос о Приказе Минтранса №7 с изменениями

Я его цитирую именно так, как он был отправлен одним из специалистов в Минтранс, без редакций.

груз — материальный объект, принятый для перевозки в установленном порядке;
пассажир — физическое лицо, заключившее договор перевозки пассажира, или физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования транспортного средства;
перевозчик — юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки пассажира, договору перевозки груза обязанность перевезти пассажира и доставить багаж, а также перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать багаж, груз управомоченному на их получение лицу.

Внимание!У нас единственное в России обучение по БДД, которое проводится при нашей экспертной поддержке на базе собственного образовательного учреждения. Это дистанционное обучение по всей России с выдачей Диплома установленного образца. А также Бонусы от нас бесплатно.Подробнее.

Официальный ответ Минтранса. Наш анализ

Для убедительности я даю скачать скан этого ответа, где есть официальная шапка Минтранса, дата и исходящий номер. Скачайте его и прочитайте его внимательно. ЗДЕСЬ

В целом могу отметить, что «лед тронулся». Раньше таких ответов не было. Что я имею ввиду?

В этом ответе наконец-то дана нормальная оценка понятия перевозка:

…предметом ведения главы 40 раздела IV части второй ГК РФ является перевозка, исключительно как деятельность, направленная на систематическое получение, прибыли от ее осуществления. С учетом изложенного, в ГК РФ перевозка может рассматриваться исключительно с точки зрения оформленных договорных отношений…

То есть наконец-то пришло понимание того, что есть две категории организации: перевозчики — перевозят пассажиров и/или грузы на основе договора и не перевозчики — те, кто эксплуатирует транспорт для собственных нужд.

Если в начале Минтранс, опираясь на законодательные нормы, хорошо начал, то в какой-то момент он споткнулся и перешел на выводы, которые подкреплены не цитатами из законов, а собственной логикой.

Я внимательно искал, где же они споткнулись, и нашел.

Их подвох заключается в том, что «перевозку» они рассматривают не только как деятельность, но и как процесс.

Я с этим соглашусь, но перевозку как процесс мы рассматриваем в рамках правил дорожного движения (ПДД), а перевозку как деятельность мы рассматриваем в рамках законов по обеспечению Безопасности Дорожного Движения (БДД).

В пункте 4 статьи 20 ФЗ-196 «О БДД» нет дифференцирования требований в зависимости от целей перевозки, значит пункт 4 для всех.
Положения статьи 20 ФЗ-196 «О БДД» разработаны с целью обеспечения безопасности процесса перевозки, как процесса перемещения пассажиров и грузов.

В фабуле статьи 20 как раз говорится о деятельности: «…Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств…». То есть «перевозка» должна рассматриваться с привязкой к деятельности организации.
Пункт 4 ссылается на требования нормативных актов, где перевозка обозначается не как процесс (как они говорят), и именно как деятельность, которую необходимо организовать. Именно в Приказе Минтранса №7 вводится такое понятие как «субъект транспортной деятельности», а не субъект транспортного процесса.

К сведению!Для специалистов, ответственных за обеспечение БДД, у нас есть готовое решение, которое немедленно упакует вашу работу на 100% . Это Пакет Готовых Шаблонов (более 90 форм, образцов и шаблонов), который успешно прошел реальные надзорные проверки. Подробнее.

Неужели нельзя просто спокойно работать юридическим лицам и выполнять только свои требования. Когда уже закончится этот «правовой заворот кишок».

Неужели Минтранс и УГАДН всерьез думает, что если в организации всего один служебный автомобиль которым управляет директор, ему необходимо иметь высшее автомобильное образование и быть аттестованым в надзорном органе?

А предстаьте такой «заворот кишок».

Директор купил в организацию автобус ПАЗ, чтобы самому ездить по служебным делам (ну нравятся ему автобусы и категория позволяет). Ему в конце концов не запрещено законом купить для служебных дел автобус и первеозить только себя (ну вот нравится ему ПАЗ).

И что УГАДН и Минтранс всерьез думают что ему надо установить тахограф в автобус в котором кроме него никого никогда не будет?

ЗАПУЩЕНА НОВАЯ ПРОГРАММА-СОДЕЙСТВИЕ «ПРАКТИКУМ: ОБЕСПЕЧЕНИЕ БДД за 30 ДНЕЙ»

Проверьте свою компетентность;
Проведите транспортный экспресс-аудит;
Упакуте свою работу немедленно и на 100%;
Составьте свою «папку нормативных актов по БДД»;
Возможность погрузиться в мероприятия по БДД;
Оцените готовые решения разного уровня экспертности.

комментариев 40

Добрый день Константин. Минтранс,как я понял из его ответа почти наполовину вопросов,заданных вами не ответил.Это очень конечно не приемлемо для таких государственных органов .Но что делать, имеем то,что имеем.По первому вопросу по проверкам УГАДН: «являются ли законными проведение УГАДН» Министерство тоже видимо не хочет отвечать.НА 3 вопрос по их ответу получается,что «создание условий для повышения квалификации водителей» не относится к «простым водителям» ,кроме 3 категорий водительского состава, как перечислено в письме.Ряд документов в области БДД на автотранспорте давно устарело или отменено в том,числе и РД-200.Я думаю,что там работают не очень компетентные люди,вот и все.Нормативные документы пишут так,что их читать можно по разному.Надо, я думаю Константин написать письмо на Президента, думаю хоть немного их пошевелят там.Хотя тоже вряд ли…. А вы как считаете?

Я тоже склоняюсь к тому что, УГАДН не то чтобы не хочет работать в рамках действующего законодательства, а просто не может. Не компетентны. Хуже всего что это не единичный случай. Это по всей России так.

Добрый день Константин . И все таки,какие мероприятия следует относить к понятию «создание условий для повышения квалификации водителей»? Минтранс ни чего в своем ответе внятного не сказал ….

И правильно вы заметили :»Каким нормативным правовым актом в настоящее время устанавливается проведение ежегодных занятий с водителями по 20-часовой программе (именно в такой форме), и равнозначно ли такое обучение выполнению требований статьи 20 закона 196-ФЗ к созданию условий для повышения квалификации водителей «. Что нам то делать в этой «бессмысленной правовой норме» .

Я это называю «правовой заворот кишок»

А нам то- что делать? Доказывать свою правоту этим «компетентным людям» из Минтранса ( в форме УГДН). Надоело все это уже давно…Сделали по приказу 287 всех ответственных специалистов по БДД, только с высшим образованием. А где их взять столько … Работать по тем зарплатам ,которые выплачивают наши компании, молодых ( и не только )не заставишь.Головой надо было лучше думать .Если консультантом по Опасным Грузам может работать и человек со средне специальным образованием ( там бывает и химику с вышкой не разобраться ), а работать ответственным по БДД не может человек без высшего образования. Что сложнее то ,головой кто то думал там у них . Хоть привязку бы сделали к стажу ,не менее 3 или 5 лет со спецобразованием (то есть техникум ,коледж).Я ни знаю чем там они занимаются вообше…

Масштабная антикоррупционная операция, проведенная в среду сотрудниками Следственного комитета России (СКР) в Центральном управлении государственного автодорожного надзора (УГАДН), завершилась задержанием двух сотрудников этого ведомства — руководителя подмосковного Ространснадзора Игоря Суржика и инспектора УГАДН Артема Высоцкого. Еще два десятка человек в рамках расследования были допрошены и отпущены.

Масштабные мероприятия, проведенные сотрудниками московского ГСУ СКР, осуществлялись в рамках уголовного дела, возбужденного следственными органами по ч. 6 ст. 290 УК РФ (получение взятки) и ч. 5 ст. 291 УК РФ (дача взятки). Об этом сегодня сообщила старший помощник руководителя ГСУ СКР по Москве Юлия Иванова.

По версии следствия, «должностные лица из числа сотрудников территориального подразделения Центрального управления государственного автодорожного надзора получили взятку за общее покровительство коммерческим организациям, осуществляющим перевозки на территории города Москвы и субъектов Российской Федерации». За незаконное вознаграждение сотрудники УГАДН сообщали представителям организаций о планирующихся проверках, а также не привлекали указанных лиц к административной ответственности за допущенные нарушения. Общая сумма денежных средств, полученных в качестве взяток, составила не менее 1,15 млн руб., при этом следствием устанавливаются

А чем они занимаются? ОБДД конечно.

Ну вот и приехали.

Уважаемый Константин! В таких материалах принято указывать автора запроса в Минтранс, из Вашего материала складывается впечатление, что автором являетесь вы, но ведь реально им является Евгений Александрович с сайта http://ohranatruda.ru/, именно он и направлял запрос в Минтранс и ему был дан ответ. А проведенный Вами анализ ответа поддерживаю полностью, закон «О БДД» нуждается в коренной переработке как и многие акты акты Минтранса, с учетом сегодняшних реалий.

Да, этот запрос делал именно он. Мне предоставили и сам запрос, и ответ. У меня нет полных данных, поэтому написать просто «от Евгения Александровича» не очень. Главное не это, главное в правдивости материала. Спасибо за ваш отзыв.

Позволю себе маленький комментарий к шедевру Минтранса: — Из ответа Минтранса: » В соответствии со статьей 2 Гражданского кодекса РФ регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке».

Однако уважаемые юристы Минтранса видимо забыли, что статья 2 указанного кодекса несколько шире, чем они ее обозначили и, кроме всего прочего, она регулирует и » основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников».

Как видно, этим законодательством как раз и регулируется порядок осуществления права собственности( как раз то, что на собственном автомобиле юр.лицо, как собственник может возить свои грузы без ограничений, но при этом она не будет «перевозчиком». Далее Минтранс пишет, что понятия «груз» и «пассажир» используемые в 269 ФЗ применяются для целей данного закона, однако скромно умалчивает, что эти понятия не раскрыты в ФЗ 196 «О БДД». Вместе с тем в юридической практике существует понятие «аналогия закона», вследствие чего я не вижу оснований не применять данные понятия в целях ФЗ 196. На этом пока все.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎