Сергей Иванов: "Бюджеты раскрыты.<br /> Осталось узнать настоящих владельцев!"
В субботу в Кремль был заброшен “баскетбольный десант”. Трое журналистов, в том числе и корреспондент “СЭ”, преодолев несколько строгих кордонов, оказались в святая святых – библиотеке Президента РФ. Здесь, за шикарным круглым столом, за которым сиживали и Ельцин с Клинтоном, и Путин с Бушем, их ждала встреча с президентом. Нет-нет, не России. Единой лиги ВТБ – Сергеем Ивановым.
Цель встречи была более чем серьезная: Сергей Борисович собирался огласить и прокомментировать бюджеты российских клубов сезона-2012/13. Однако, по ходу 40-минутного разговора Иванов поделился мнением о многих проблемах российского баскетбола: порочности бюджетного финансирования и потолке зарплат в Единой лиге ВТБ, качестве арен и привлечении зрителей, перспективах развития Лиги и ее вечном конфликте с РФБ, жертвой которого в итоге оказался чемпионат России.
– Готов огласить бюджеты девяти профессиональных российских клубов. Они стали гораздо лучше, чем в прошлом году, но еще далеки от совершенства, есть над чем работать. Но это безусловный шаг вперед, особенно если сравнить с тем, что у нас происходит в футболе и хоккее. Я считаю, это прогресс, которого удалось добиться Лиге ВТБ.
Итак, ЦСКА – 1 840 800 000 рублей. У армейцев самый большой, но одновременно и самый “прозрачный” бюджет среди всех клубов. Доходная часть – 452,8 миллиона, которая состоит из продажи билетов (55 млн.), участия в международных турнирах (10,5), продажи сувенирной продукции (2,5) и т.д. Конечно же, это копейки, если сравнивать со всем бюджетом, но клуб пытается зарабатывать и четко сообщает, на чем и сколько.
Клуб поименно перечисляет, на чем я особо настаивал, все спонсорские договоры. А это 336 315 000 миллионов, из которых на плечи “Ростелекома" легли54 процента, “Фонда инноваций” – 20 процентов, ОАК – 8 процентов, “Трансаэро” – 8 процентов. Здесь все очень расписано.
Продажа телеправ приносит ЦСКА 15 миллионов. Тут и говорить не о чем… Это беда всего российского профессионального спорта. Ведь данная бюджетная статья должна быть основным пунктом дохода любого клуба в любом виде спорта. Это говорит о нашем реальном рынке, вернее – о его полном отсутствии.
Клуб честно называет своего хозяина – компанию “Норильский никель”, которая вкладывает в ЦСКА 1 миллиард 387 миллионов. Все четко, конкретно, никаких вопросов.
Расходы. Здесь я обращаю внимание только на одну цифру – зарплаты игроков. Она составляет 1 021 596 000. Это контракты всех баскетолистов в совокупности. Клуб не оглашает суммы индивидуальных договоров, это предмет коммерческой тайны.
Далее “Химки” – 987 400 000. Бюджет по сравнению с прошлым годом сильно увеличен. После известного скандала клуб стал более. честным и прозрачным. Надо отдать ему должное, честно сказал: 560 миллионов – это рекламные контракты: “Промсвязьбанк”, “Мособлгаз”, МИЦ и т.д. А в иных доходах стоит сумма – 381 миллион. “Химки”, наверное, постеснялись признать очевидное: это – деньги бюджета Московской области.
Зарплата игроков – 516,5 миллиона. В два раза меньше, чем у ЦСКА, но не те цифры, что "Химки" называли в начале сезона.
“Локомотив” серьезно увеличил свой бюджет – до 723 800 000, что и естественно для команды, которая будет играть в Евролиге. Честно говорится, что 556 миллионов – это РЖД. А 50-миллионные "иные доходы" – субсидии Краснодарского края.
Зарплаты игроков – 400 миллионов, что близко к химкинским показателям. О качестве игроков можно сказать отдельно, “Локомотив” – одна из самых российских команд Лиги ВТБ.
Здесь надо сделать небольшое лирическое отступление. Менеджеры клубов по большей части знают размеры реальных контрактов игроков, в том числе и в других клубах. Ведь агенты игроков ЦСКА или “Химок”, как правило, – одни и те же. И это – отдельная тема для разговора : как и в футболе, нам еще только предстоит серьезно разбираться. Эта деятельность в баскетболе по-прежнему в “серой зоне”, непонятно, почему при заключении контракта клуб должен о тдельно, помимо зарплаты игроку, выплачивать еще и агентское вознаграждение. На мой взгляд, если агент с игроком приходят к соглашению с клубом по какой-то сумме, то игрок и должен выплачивать из этой суммы вознаграждение агенту. Ведь агент работает в интересах игрока, а не клуба, вот пусть и платит ему конкретный наниматель. При чем здесь клуб?!
УНИКС – 616 100 000. Казань немного слукавила в графе “реклама”: спонсорские договоры составляют 354,6 миллиона, но нигде не указано, что это за компании. Вместе с тем свои “иные доходы” они раскрыли – “Агропромбанк”, Резервный фонд комитета молодежи по Республике Татарстан. Это бюджетные в своей основе деньги.
Зарплаты игроков – 381 миллион, примерно на уровне “Химок” и “Локомотива”.
“Спартак” – 371 000 000. Команда по существу принадлежит “Сибуру” и “Новатеку” – каждая компания вкладывает по 120 миллионов. “Иные доходы” в миллион рублей они не раскрыли, но это не такая большая сумма, чтобы придираться к питерцам.
“Енисей” – 303 863 580. Бюджет небольшой, но чем мне нравится эта команда – она честно признала, что команда на 100 процентов бюджетная. В прошлом году не рискнули.
“Нижний Новгород” – 281 500 000. У этого клуба самый закрытый бюджет, на что я уже сделал им замечание. Их доходы совершенно не раскрыты. Нижегородцы указывают в “иных доходах”, что все 270 миллионов – это пожертвования от коммерческих организаций. Хорошо! Но назовите эти организации. Что тут стесняться? Если клуб с протянутой рукой ходит по компаниям, которые работают в Нижегородской области, на мой взгляд, самим компаниям было бы хорошо показать, что они поддерживают профессиональный спорт. В этом нет ничего постыдного. Будем с этим работать.
“Красные Крылья” – 230 000 000. Я похвалил клуб – абсолютно прозрачный бюджет, все перечислено, кто сколько дает! “ТольяттиАзот”, “Роснефть” и т.д. Плюс – клуб честно признает, что 39 миллионов, они получают из бюджета Самарской области.
“Триумф” – 165 347 900. Это наш самый “выдающийся” клуб в том смысле, что весь его бюджет составляют субсидии Московской области. Зная планы руководства области, которое собирается резко сокращать расходы на профессиональный спорт, судьба этого клуба вызывает у меня большие опасения. “Триумфу” надо искать спонсоров, любые иные источники финансирования. Время покажет , что они предпримут.
Нужно сказать, что глядя на такую прозрачность российских клубов, рижский ВЭФ первым из иностранных участников ВТБ, которых мы не можем ни к чему принуждат ь, тоже раскрыл свой бюджет. Я могу это только приветствовать.
Впрочем, наши требования распространяются только на российские клубы. Мы стремимся к тому, чтобы наш профессиональный спорт становился прозрачным и понятным. Мы много об этом говорим, но от разговоров ничего не меняется. Я предпочитаю хотя бы в одном виде спорта – моем любимом баскетболе – этого добиться. Конечно, эти цифры можно критиковать, можно задавать вопросы, но они есть, а это лучше, чем полное отсутствие информации, как происходит в футболе и хоккее.
– Вы говорили, если цифры, предоставленные клубами, будут вызывать подозрения, то можете устроить проверку этих цифр. У вас есть желание провести аудит?
– Я не только могу, но и проверяю клубы. В том числе – через налоговую службу, ведь налоги платят все. Не уверен, что та же ситуация наблюдается в футболе и хоккее! Но есть один момент, который по-прежнему сильно смущает: мы не видим реальных хозяев клубов. Не буду называть конкретные клубы , но. это странно, когда собственник с многомиллионным бюджетом – гражданин такой-то, который зарегистрирован в двухкомнатной квартире по какому-то адресу, другой собственности не имеет. Я спрашиваю: как такое может быть? Чушь полная! На это тоже обращаем внимание. Помимо спонсоров у профессионального клуба должен быть хозяин, который обязан нести ответственность, с кого можно спрашивать. Менеджеры, президенты – все это наемные люди. Покажите реальных владельцев! Лига ВТБ будет настаивать.
– Так, например, до сих пор никто не знает, кто – владелец “Химок”!
– Да. Именно отсюда и воровство, и злоупотребления. Наконец-то, руководство Московской области это поняло, и ведет работу по переустройству клуба.
– Если сравнить графы “доходы” и “убытки”, то практически все клубы работают в ноль. Не удивляет, что баскетбольные клубы ничего не зарабатывают?
– Вряд ли. Если доходы клубов увеличиваются, они тут же идут на его расходы – покупку игроков, укрепление менеджмента. Так, “Локомотив” заработал потому, что выиграл Кубок Европы, получил какие-то незапланированые копейки. Доход “Красных крыльев” – за счет победы в Кубке России и финала Кубка вызова.
– Выходит, что самый прибыльный клуб России, он же самый закрытый – “Нижний Новгород”, который показал плюсовое “сальдо” в 10 800 000.
– Получается что так. За счет чего, объяснить не могу! Но у “Нижнего”, по-моему, это прописано просто, чтобы легче было свести концы с концами. Они насобирали “доходов” в начале сезона, а истратили меньше, чем рассчитывали – вот и доход. В принципе, похвально, что они такие экономные, но это не отменяет факта, что клуб – самый закрытый в России. Лучше бы свою доходную часть раскрыли.
– Вы будете настаивать на этом в будущем?
– Источники доходов, как и имена владельцев клубов, мы должны знать. Я буду “поджимать” российские клубы до тех пор, пока бюджеты у всех не станут полностью прозрачными и не будут вызывать у нас абсолютно никаких подозрений.
– Доходы от продажи телеправ, причем весьма незначительные – 15 и 12 миллионов – есть только у ЦСКА и “Химок”. Будет ли ситуация меняться?
– Это деньги от Евролиги. Почему наши команды так стремятся в еврокубки? Это – единственные турниры, кроме Лиги ВТБ, в которых можно хоть что-то заработать. В зависимости от того, сколько стадий ты преодолел, растет и твой доход. Вот, ЦСКА дошел до “Финала четырех” – у него 15 миллионов, “Химки” попали в “Топ-16” – 12 миллионов.
Надо сказать, телевизионный рынок в Европе сильно упал, у Евролиги далеко не блестящее финансовое положение. Но все-таки какой-то доход есть. В чемпионате Россиини о каких поступлениях нет и речи. Какие доходы от продажи телеправ? Одни расходы! Этот турнир, собственно, никто и не показывает по телевидению! А от Лиги ВТБ у клубов доходы есть. Чем дальше проходишь в плей-офф, тем больше, соответственно, зарабатываешь.
– Вы хотите сказать, что зарабатывать на трансляциях можно и у нас?
– К сожалению, нет. В России нет и в ближайшие годы не предвидится никакого телевизионного рынка! Именно поэтому Лигу ВТБ мы вывели на бесплатный канал – ВГТРК, который, конечно, ничего нам не платит, но по крайней мере, благодаря этому миллионы людей могут смотреть баскетбол. Кстати сказать – это единственный турнир, который россияне в полном объеме могут посмотреть по бесплатному каналу!
Та же КХЛ, в основном, живет на платном канале НТВ Плюс , аудитория которого, как я уже не раз говорил, составляет ноль целых хрен десятых процента. Хоккей у нас значительно популярней баскетбола; для того, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону, надо привлекать зрителей на трибуны, вести работу по развитию телерынка. А главная цель, к которой изо всех сил надо стремиться – чтобы рано или поздно бесплатных т рансляций профессионального спорта на наших каналах не стало в принципе.
Возьмите, например, НБА. Ее матчи транслируются только на платных каналах. Доход от продажи ТВ-прав лиги, если мне не изменяет память, в сезон составляет около 4 миллиардов долларов. Поэтому-то приветствуем планы лиги ВТБ на продажу телеправ в третьи страны. То есть в страны, чьи команды пока не играют у нас. Сейчас мы на этом зарабатываем 10 миллионов, в следующем году, может, прибавим еще пять. Прогресс.
– Видите ли вы возможности к изменению ситуации?
– В ближайшие годы – нет. Абсолютно. Весь профессиональный спорт в России – убыточный. Кто-то пытается на чем-то заработать мизерные деньги, не покрывающие и 5% расходов, но это – максимум, что можно сделать в сегодняшних условиях. Тем более при московских залах! ЦСКА в этом году понес огромные убытки из-за “Мега спорта”. Сначала зрители начали ходить, доход появился, а потом арену закрыли. А клуб, переехав туда, только на паркет потратил около миллиона долларов.
Смешно: в Москве нет ни одного современного зала – ни для хоккея, ни для баскетбола!
В других городах, к счастью, появляются хорошие арены – в Краснодаре, Казани, Питере строят свои баскетбольные арены. А вот у некоторых клубов полный провал в этом вопросе. У “Красных Крыльев” очень плохая арена. Все жалуются, никто не хочет играть в этой “конюшне”. Говорил им, что если они не предоставят конкретных планов, допустим, через два года построить новый дворец спорта на 7-8 тысяч, то я их когда-нибудь из Лиги ВТБ выгоню. И такими будут требования ко всем клубам.
– Вы будете ставить перед клубами обязательства по качеству арены?
– Лига не может этого сделать, потому что ни один клуб не в состоянии содержать круглогодично современную спортивную арену. Нужно искать какой-то выход. Так, например, у нас есть четкие планы построить рядом с бывшим футбольным стадионо м “Динамо” хоккейно-баскетбольную ВТБ-арену . “Роснефть” планирует строительство арены за кольцевой дорогой в районе “Крокуса”. Но когда это будет, пока неизвестно. На будущий год залов у нас точно не прибавится.