Дуги Бримсон — о фанатской культуре

Дуги назначает встречу в летнем кафе в 30 минутах езды от Лондона. Его пригород тих и сдержан: церковь, парк, лебединые озёра – так выглядит реальный мир писателя, на книгах которого выросло целое поколение футбольных хулиганов России и Восточной Европы. Парадоксально, но для британской фанатской сцены творчество Бримсона было скорее эпитафией.

Дуги Бримсон – британский писатель и сценарист

Автор более 10 книг о фанатской культуре и футбольном насилии.

Его сочинения разошлись тиражом более чем в миллион экземпляров.

Автор сценария фильма «Хулиганы» («Green Street Hooligans»).

— Мне здесь спокойно. Нет туристов и беготни, — говорит Дуги, бережно откладывая потёртую, толстую тетрадку. – Я не очень люблю современный Лондон. Мне вообще нравилось, как общество жило раньше. Оно было настоящим, понятным.

— Как и британский околофутбол.— Да у нас и самого футбола не осталось. Он превратился во что-то глобальное, не принадлежащее Англии. Я смотрю матчи своего «Уотфорда» и ни хрена не знаю, что это за футболисты. Состав каждый год меняется, и даже тренер в прошлом году был иностранцем. Местных парней выкидывают из команды, им просто не дают конкурировать – из-за этого выветривается и дух нашего футбола. Его убили деньги, глобализация и телек. Вот увидите: через пять лет в АПЛ скоро будут сидеть одни туристы, которые хрустят жрачкой в перерывах между селфи, а игрокам станет окончательно наплевать на клуб, за который они выступают. Значение имеют только деньги: сегодня ты в «Арсенале», завтра в «Челси», послезавтра в «МЮ». Я думаю, что Джон Терри – последний мужик английского футбола. Ну, может, ещё Руни. А дальше – пустота.

— В России о спокойном, прибыльном футболе как раз мечтают.— Да все в мире хотят только денег. Говорю тебе, даже на «Уотфорд» сейчас ходят в основном азиатские, скандинавские и арабские туристы. Ты смотришь на это и думаешь: «Какое отношение вы вообще имеете к футболу, что вы сюда припёрлись?!» А представь, что происходит на «Стэмфорд Бридж»? Из-за ажиотажа стоимость билетов взлетает так высоко, что у простых чуваков, которые с детства за «Челси», нет шанса болеть за любимую команду на стадионе. И боссам клубов это выгодно – нет контроля, выше прибыль.

— Старые фанаты протестуют?— Это бесполезно. Даже некоторые наши парни сдаются и подстраиваются под систему. Например, перепродают свои абонементы за огромные деньги кому попало, из-за чего происходят дебильные истории. Вроде бы есть фанатка, где все рвут глотки, встают с кресел, поют, но тут какое-то чучело начинает звать стюардов: «Посадите их, они мешают смотреть футбол»! Ему отвечают: «Это трибуна за воротами – либо стой с нами, либо вали отсюда». И если спор переходит в драку, то именно фанат получает бан от полиции. Ну ладно, на «Уотфорде» мы ещё можем хотя бы петь, а на «Эмирэйтс» это уже невозможно.

— У «Арсенала» не осталось фанатов?— Может, и остались, но их очень хитро вытесняют. Например, раньше 400-500 парней могли купить абонементы на один сектор, стоять и заряжать рядом. А сейчас всех их разбрасывают по стадиону случайным образом во время продажи билетов и абонементов. Гениальный ход — одна банда просто не может собраться вместе, она тонет среди туристов. Отдушина бывает только на выездных матчах, но и там теперь всё плохо, потому что ситуация жёстко контролируется полицией.

— Не понимаю: новому поколению болельщиков не нравится петь и заряжать?— Да они будто сошли с ума — им бы только сидеть и жрать. Но, чёрт возьми, стадион — территория футбола, а не театр. Хотя вряд ли когда-нибудь клубы опять до этого допрут. Во всей лиге остался, похоже, единственный нормальный человек – это Алекс Фергюсон, который даже сейчас призывает фанатов «Юнайтед»: «Кричите, я хочу, чтобы соперники боялись. Это ваша работа – устрашать их». Но кто будет это делать? Парень из Таиланда или Индии, да и любой другой страны? Да ему наплевать на традиции и на соперника! Он, да и все остальные будут сидеть и восхищаться: «О, какой футбол, какой гол!» Но это дерьмо, долбанная глобализация. Вам повезло: Россия пока далека от этих проблем.

— Ультрас «Спартака» чуть ли не напрямую реализуют билеты на фанатку.— Это круто, но опасно. В таком случае фанаты чувствуют власть и пользуются ей. Я видел, что после чемпионства «Спартака» творилось безумие. Люди выбегали на поле.

— Ломали ворота, жгли костры из кресел.— Да, это было круто, но в Англии их бы сразу арестовали. Видишь, вам пока можно быть дикими. Ловите момент.

«Хрень о России пишут только идиоты, которые там никогда не были»

— Зато наших «дикарей» боится вся Великобритания.— Типа на чемпионат мира в Россию ехать опасно? Ты же знаешь, что это бред.

— Но британская пресса держит эту линию после Марселя.— Давай с Марселем разберёмся. Произошедшее во Франции – большой успех для русских хулиганов. Они мечтали доказать, что их культура победила британскую, – и они побили отцов на глазах у всего мира. Ну да, круто — только вся схватка не имела смысла, потому у ваших парней не было соперника.

— Британцы – это не о драках?— Типа того. Ваши парни — организованные, молодые и тренированные. Они будто готовились биться в клетке, только попали на улицы Марселя. Наш же актив давно невыездной, его контролирует полиция, да и всем нормальным парням давно насрать на сборную Англии.

— Почему насрать?— Да просто так повелось, что все болеют за клубы и ненавидят друг друга. Ну вот и в Марсель припёрлись кучки обычных чуваков из разных городов, которые просто бухали и хотели покуролесить, им по приколу было задираться. Но потом они попали под русских.

Видео можно посмотреть на канале «Чемпионата» в YouTube.

— В английских СМИ же всё иначе преподносится: русские хулиганы били женщин, стариков и детей.— Пресса хочет напугать людей, чтобы они боялись ехать на чемпионат мира. Достаточно просто написать: «Если ты чёрный, то тебе нельзя ехать в Россию, потому что тебя убьют». Но всё это чёртов идиотизм.

— Расизм – тоже идиотизм?— Да, потому что в России нет расизма. Если кто-то там что-то ухнул на трибуне – это не значит, что общество плохо относится к чёрным. Мне сложно объяснить, но расизм в Англии не то же самое, что расизм в России. Вы не вкладываете в него реальную ненависть и притеснения. Это, наверное, просто фан, потому что вы никогда не имели дела с чернокожими. Но таких, как я, кто знаком с культурой России, очень мало. И перечить основной массе – всё равно что ссать против ветра. Бесполезно. Все верят пропаганде.

— Вы смотрели фильмы ВВС о фанатах в России?— Да. Какое же это дерьмо и бред — даже не хочу обсуждать. Могу лишь дать прогноз: как только англичане приедут в Россию, они поймут, что здесь вообще безопасно.

— Как это было на Евро на Украине.— Да, англичан тоже пугали расизмом, но всё прошло максимально по-доброму.

— Но опасность есть, если начать беспредел самим.— Да, если парни попробуют повторить подобное Марселю, например в центре Питера, то у них будут куда более серьёзные проблемы. Как-то меня позвали на радио, там шла беседа с полицейским, который был командирован во Францию на Евро. Я спросил: «Почему не могли объяснить жандармам, как вести себя с английскими фанатами?» Он ответил: «Я на самом деле не имел права давать инструкции». Но тогда какого чёрта ты туда попёрся? Уверен, что в России будет невозможно продажа алкоголя в стекле, полиция не даст разгореться конфликту и быстро, жёстко его закончит. Мир ведь тоже был озабочен Олимпиадой в Сочи, но всё прошло хорошо. Так что фильмы против русских фанатов – это просто холодная война. Мне предлагали в ней поучаствовать.

— Как?— Захотели, чтобы я написал книгу о чемпионате мира со стороны английского болельщика, но я не уверен, что хочу этого.

— Почему?— Меня втянут в политику. Но нахрен её и холодную войну. Вы не имеете права использовать футбол в этом контексте.

— А можно ли использовать футбол в контексте пропаганды насилия, чем занимались вы?— Я не пропагандировал насилие. Первая книга была написана в 1996 году, когда правительство уже завинтило гайки. Культура исчезала, а я хотел лишь рассказать историю, показать проблемы, красоту и ужас явления. Разве мои герои счастливо заканчивали жизнь? Они страдали, погибали, теряли друзей и родственников. Это не похоже на пропаганду.

— Вы так и полицейским говорили?— Радует, что они никогда не приходили ко мне с обысками. Единственное, просто предупреждали: «Перестань писать про это». Но я спокойно отвечал: «Идите в жопу». Вы обвиняете меня за книги про хулиганское прошлое, но в следующей тв-программе восторженно рассказываете о гангстерах из 60-х, которые убивали людей, отрезали им ноги и творили прочую хрень. Это несправедливо. То есть гангстер – это герой, а фанат – это враг? Смешно.

— Это как принуждение к толерантности: хорошо быть геем, признавать себя таким, какой ты есть, но стыдно быть футбольным хулиганом.— Нам правда наплевать, кто на трибуне. Если на тебе те же цвета, то будь ты хоть чёрный, хоть азиат, хоть гей или натурал. У меня, правда, есть особый пункт про женщин на футболе (смеётся), но это уже другое.

— Но в России на секторе нельзя увидеть ЛГБТ флаги. — Да, Россия подвергается огромной критике за своё отношение к ЛГБТ, но это просто другой мир, другая культура. Не думаю, что мы обязаны навязывать своё мнение. Русский народ очень патриотичен, он более традиционен и целостен, он представляет другую парадигму. Но геям на ЧМ-2018 тоже ничего не угрожает. Я говорю: все-все проблемы надуманны и являются сценарием, политической акцией.

«Хулиганы зелёной улицы»

— Вы писали сценарий к фильму «Green Street Hooligans». Понравился ли итоговый продукт?— И да, и нет. Я бы хотел, чтобы он был более пацанским, этаким «Британским бойцовским клубом». Проблема в том, что фильм снимался для США, а американцам эта идея была не нужна.

— Как они на вас вышли?— Через форумы для хулиганов. Сейчас звучит смешно, но в 2003-м Интернет не был подконтролен полиции, и мы могли писать то, о чём думали. Я, кстати, был зареген не под своим именем, но считался очень популярным пользователем, поэтому долго ржал, когда получил сообщение в личку от какой-то девушки: «Ищу Дуги Бримсона, подскажите его контакты». Я испугался и подумал: «Блин, это же подстава от полиции». Но когда выяснилось, что женщина – реально режиссёр и продюсёр, пришлось открыть имя. Она какой-то жуткой настойчивостью, не реагируя на проклятья и отказы, каким-то образом всё-таки вытащила меня в США на встречу с первым сценаристом. Парень ни хрена не понимал в футболе и нёс такую несусветную чушь, что мне захотелось переписать абсолютно всё. Я не мог допустить, чтобы друзья посмотрели кино и сказали: «Чувак, ты сделал полное говно».

— И что они в итоге сказали?— «Это говно». Сложно было ждать от них чего-то хорошего. Хотя фильм вышел не таким отстойным, местами он мне нравится, но многое хотелось сделать иначе.— Например, не кажется, что Элайджа Вуд был слишком слащав для этой роли? Странно, но вчера ты Фродо, а сегодня – хулиган.— Мы долго и не очень удачно искали человека на эту роль. Однажды раздался очередной звонок из Голливуда, диалог был примерно таким:

— Что думаете по поводу Элайджи Вуда?— Ничего. А зачем он нам?— На роль.— Вы шутите?!— Он будет идеальным хулиганом, чёрт возьми, — со смехом заорал я и бросил трубку;

А потом они сказали, что он прошёл кастинг. Но я же шутил! Шутил, мать вашу! Они просто не поняли мой сарказм. И Элайджа тоже — это была самая главная проблема в наших отношениях. Вуд — классный пацан и хороший актёр, который почти идеально сделал свою работу. Но дело в том, что его персонаж не был до конца раскрыт. Чувак просто весь фильм носит модные шмотки и иногда дерётся.

— А Чарли Ханнем «затащил» своего персонажа?— Тоже нет. В России вы вряд ли поймёте, но его американский акцент был просто ужасен. Даже во время съёмок я говорил ему об этом. Это просто разрушило фильм и во многом его испортило, потому что люди об этом говорили и говорят до сих пор. И после фильма «Король Артур» сказали то же самое.

— Я не понимаю, почему в вашем фильме не сняли Винни Джонса.— Как-то пытался позвать его в свою футбольную комедию, потому что знаю, что он реально очень крут. Но проблема в том, что достучаться до Винни очень и очень сложно. У него там три разных слоя агентов, каждому из которых нужно много платить. Так что на хрен.

— Что лучше – «Фабрика футбола» или «Хулиганы зелёных улиц»?— Лучший фильм о хулиганах – «The casual Life». Короткометражный фильм, в котором все передано абсолютно точно. Но вообще проблема хулиганизма, как основная тема — это довольно скучно. Надо завернуть это в нетипичную историю. И в этом фильме это удалось. «Фабрика футбола» хорошо, «Хулиганы» тоже, но и там, и там всё не совсем так. Фильм «Фирма» Гари Олдмена был очень близок к правде, но это было в 80-х. Сейчас ничего не делается близко к правде.

— Вы смотрели «Околофутбола»?— Кстати, да, я приезжал на открытый показ. Честно, я думал, что всё будет ужасно и плохо, даже несмотря на то что кино делали парни из движа, а реальные фанаты в нём снимались. Но по ходу кино я понял, что это типа как реальная история. Мне понравилось, честно.

— У вас много знакомых в России?— Я не раз приезжал сюда, мы общаемся. Думаю, современной Британии не хватает такого патриотизма, какой есть у русских. Я хорошо отношусь к вашей стране.

— Правда, что большинство ваших книг было продано именно в России? — В России и США примерно поровну.

— В США?— Да, они там очарованы хулиганской культурой, её историей, а ещё всем, что с ней связано. Лично мне это приятно, потому что хулиганов так и не поняли, не разобрались, кем они являются. Но на эту тему я писать больше не собираюсь.

— Над чем вы работаете сейчас?— Четыре сценария. Один уже написан – это триллер, на который идёт кастинг. Ещё один — фильм о хулиганах, но я не могу о нём говорить. Третий – что-то типа комедии. И есть адаптация книги о футболе, в которой парень наследует вражеский клуб. Типа когда ты болеешь за «Вест Хэм», но получил по наследству «Челси», и тебе нужно им управлять целый сезон. Это тоже что-то вроде комедии.

— Это хорошие деньги?— А вам не насрать, сколько я заработаю? Я же не спрашиваю, сколько вы зарабатываете. Деньги – важная тема, конечно. Так я понимаю, что люди, с которыми я работаю, настроены серьёзно. Мне не хочется отдавать свои контакты, которые собирал 20 лет, ставить на кон свою репутацию и получать гроши. Нет, так не работает. Деньги – лучшая гарантия. Однажды ко мне пришёл незнакомый человек, который оказался чертовым поляком, который хотел, чтобы я помог ему с фильмом. Я сказал: «10 тысяч фунтов». На удивление он вернулся и согласился. Но я отказал, потому что мне не понравился проект.

— О чём он был?— О каком-то иранце, который стал гангстером в Лондоне.

— Как это вообще связано с поляками? — Вот и я не понял. Не буду заниматься тем, где замешаны наркотики. Не буду писать о том, где есть оружие. Я – фанат, а не гангстер или убийца. Просто мирный человек, который страстно любит футбол.

— Какой футбол вы любите? — «Уотфорд», но это уже просто рутина, традиция. Получать удовольствие от глобальной АПЛ больше невозможно. Но футбол будет жить в низших дивизионах. И никакие бабки его никогда не смогут добить.